夜里，重磅消息传来：美国退出联合国教科文组织。

侠客岛第一时间联系了位于前方教科文组织巴黎总部的岛叔“任我行”，请他为我们做出了解读。以下是我们的对话。

1、现在前方的情况如何？大家对这个消息的反应是什么？

任我行：可以说现在总部楼道里正弥漫着失望的情绪。但这件事，大家也并不惊讶，因为此前也有过美国即将退出的传闻。

事实上，教科文组织真正“哀鸿遍野”，是在去年特朗普当选时。此前，教科文组织总干事博科娃和希拉里及其竞选团队关系非常好，如果希拉里当选，甚至有望把前几年美国拖欠的会费补上。但是特朗普竞选期间的言论已经表明不相信多边主义，因此在大选结果揭晓的那一刻，美国退出就已有苗头。

同样，特朗普上台之后，一直没有任命美国常驻教科文组织的大使，只有一个副代表在这儿。退出当然是一个政治性很强的决定。

但更值得注意的是美国宣布这一消息的时机。要知道，今天(12日)是联合国教科文组织新一任总干事竞选的倒数第二轮，一切顺利的话，明天就是最后一轮，马上就会揭晓结果了。过几天还要召开2年一度的联合国教科文组织大会。190多个国家的代表团都在这儿。在这个节骨眼上宣布退出，真是特朗普其一贯的“抓眼球”的作风。

现在(注：通话时)，总干事正在接受采访，官网也发了文章。总干事说到，已经收到蒂勒森的信，对此表示遗憾，事实上，此前几天，美国官方已经派人进行过沟通了。

2014年习近平主席访问教科文组织总部时，在演讲中，他提到总部大楼前用多种语言镌刻的那句话：“战争起源于人之思想，故务需于人之思想中筑起保卫和平之屏障。”这句话是一个美国诗人说的，也是教科文组织宪章的开篇语。

总干事也列举了一系列跟美国的合作，共享的价值观，包括美国对教科文组织的启发，比如1972年的世界遗产公约，等等。因此她说“这是美国的损失”、“教科文组织的损失”、“联合国大家庭的损失”、“多边主义的损失”。

教科文组织经常被称为联合国的“灵魂”。美国的退出，可能会留下一个巨大的真空，这个真空会由其他国家填补。

2、我们知道，美国从2011年起就一直拖欠着该组织的会费，至今已有5亿美元之多。当时还是奥巴马政府。美国为什么会拖欠会费？退出之后，这笔钱还会还吗？

任我行：起因是2011年教科文组织批准巴勒斯坦成为正式成员国。此前巴勒斯坦只是观察员。我们知道美国跟以色列是坚定盟友，教科文组织此举，相当于是“冒大国之大不韪”，变相承认了巴勒斯坦是一个国家，这当然是美国和以色列不能容忍的，况且当时美国国会也是由共和党控制的。因此当年度，美国就以不符合国内法律为由，砍掉了8000万美元的会费，占该年度教科文组织会费的22%。以色列当然也停掉了交会费。

不光他们，英国、日本今年的会费也没交，按说7-8月就该交了。英国的理由是教科文组织“管理混乱”;日本则是因为中韩等国要联合申报慰安妇史料的世界记忆遗产，实际上是以拖欠会费为要挟，希望阻止这样的申报。日本2015年的会费也是拖到了2016年才交的。

目前，排名前三的会费国是美国、日本、中国。美国22%，日本9%多，中国7.9%左右。跟联合国会费的缴纳比例算法基本一致。

美国退出之后肯定不会补缴会费的，想都不用想。本来计划的就是希拉里上台之后能补，但也只是补一部分。

美国的拖欠以及此次退出，对教科文组织运转影响很大。近六年来，教科文组织基本没有招聘正常的职员(教科文组织正式雇员的薪水从各国缴纳的会费中支出)，也影响到正常工作的开展。

这也不是美国第一次退出。1983年，美国就以教科文组织“充满了反西方论调，具有危及新闻自由和自由市场的因素”，其活动“过于政治化”为由表达了退出的意向，之后在1984年退出了。1985年英国也跟着退出。直到2003年小布什期间，美国才重新加入。

3、美国为什么对教科文组织不满？此前拖欠会费对美国有什么影响？美国虽然退出，但有可能继续以观察员身份参加，这对未来有什么影响？

任我行：根本原因就一个，在这里，美国经常感到自己的意志得不到贯彻。这是一个“知识分子的机构”，也是一个“多边分子的机构”，一个国家一票，美国没有否决权。因此，美国才会“不屑”、“不满”、“不给钱”。

这方面最典型的例子就是巴以问题。今年7月，巴勒斯坦的希伯伦老城申报世界遗产成功，而它位于以色列控制之下——这引发了以色列的强烈不满，甚至当时就有报道，巴以双方大使在现场发生了冲突。

每年两次的教科文组织执行局会议，都会谈论以色列占领下的巴勒斯坦的遗产、教育的保护状况。每到这时，美国都会发动其他国家，不要支持巴勒斯坦，但经常无法达到目的。克里米亚问题也会在这儿谈，但西方国家占多数，所以经常投票结果是谴责俄罗斯;但在阿拉伯问题上很难，因为很多发展中国家，从感情上是支持巴勒斯坦的。当然，近几年，在美国的引导下，投弃权票、反对票的也在稳步增长。包括最近，教科文组织提出，要制订互联网空间的伦理规则，美国也不高兴。

近年来阿拉伯力量在教科文组织中稳步增长。新一轮总干事竞选，8个候选人有4个是阿拉伯人，目前最有希望的则是卡塔尔、埃及、法国的(候选人是法国总统钦点的法国文化部长)。但对这几个有竞争力的候选人，美国都表达了强烈的不信任。当然，欧美国家不会选择阿拉伯国家的候选人;以色列也会发动他的朋友反对。

不交会费对美国在这个组织中发挥作用并没有什么影响，组织中的美国雇员也是比较活跃的。虽然不交钱，但不影响美国在执行局中发挥一定作用(这也是教科文组织日常实际发挥作用的主要机构)，也不影响美国国际职员的安排聘用。当然，美国目前在教科文组织的50多个国际职员，要逐步退出(合同两年到期时，不再续聘)，因为不是会员国了，就不能占用地理配额了。这些人不是美国政府雇员(是教科文组织的国际雇员)，就得另外找工作了。

当然，美国不交钱还能当选执行局委员，这本身已经让很多国家感到非常不满了。两年前，美国要竞选执行局委员，克里坐着飞机就来了巴黎，安排宴请，很多国家大使都去了。第二天一选，美国依然是委员。不交会费还能享受权利，这种情况换成其他国家都很难想象，也是美国的强权和实力。

在教科文组织，美国的这种影响力是显而易见的。即使大家私下里交流都对美国不满，美国说要开个会，大家也都去。这就是影响力。那些小国的代表如果不听美国的，美国大使说不定抄起电话就给该国总统或外长打电话参上一本了。

其实，美国就算连观察员都不是，他的小弟们也依然会执行其意志，依然可以发挥其影响，比如日本。即使不是观察员，也不影响合作，也不会褫夺美国已有的世界遗产的称号，但你以后就不能申报了。

4、我们印象中的教科文组织是比较高大上的。它究竟发挥着怎样的作用？

任我行：教科文组织的工作领域有五个：教育、自然科学、社会科学、文化、信息与传播。我们说“大象无形”，它的影响之深远，很多时候“日用而不知”。

举个例子，教科文组织70周年纪念活动时，时任联合国秘书长潘基文来了，讲了一个故事。他说自己小的时候，似乎是朝鲜战争刚结束时，拿到的第一本教材上面就写着，“本教材由联合国教科文组织资助出版”。刚刚我们的可可西里、鼓浪屿申请世界遗产成功，世界遗产、非物质遗产、文化多样性这些概念，都是教科文组织提出来的。包括像生物伦理、医学伦理、科技伦理、互联网空间伦理，这些前瞻性领域的规则制订，也是教科文组织在领导进行。

就包括故宫的客流量限制啊、遗产的保护理念啊，已经不仅影响专业人员，也深入百姓心中。我们今天熟悉的全民教育、男女平等，都是教科文组织的重要推广工作。甚至酒店、学校、景点的残疾人设施推广，也跟教科文有关。这就是用规则规范来引导。

教科文组织还有一个政府间海洋委员会，是联合国系统唯一的海洋领域合作的平台。中国的永暑礁的观测站，怎么证明是中国的?1978年时候就在那儿插了两面旗，一个联合国的，一个中国的。这就是证据。

教科文组织还是援助机构。亚非拉国家在某些方面有欠缺，它提供援助。大部分是技术支援，也有一些具体资金。比如尼泊尔的佛塔倒了，第一时间去支援;阿富汗巴米扬大佛被塔利班炸了，也在修复中;叙利亚帕尔米拉古城被IS破坏，也组织专家、国际力量去协调。

它是一个出规则、出思想的地方，也是国际合作的平台和网络。

5、我们看到特朗普上台之后，已经用很多行动表达了对多边主义的排斥，比如退出巴黎协定、要求盟友承担更多义务、重新去谈判各种自贸协定，等等。所以，此次退出教科文组织，是否也可以理解为一种根本上的理念分歧？

任我行：没错。理念上的分歧是根本。如果不相信“战争起源于人之思想，故务需于人之思想中筑起保卫和平之屏障”，如果不相信多边合作能让世界更美好，如果不相信要尊重文化、个体、大小不一的国家的文化多样性，就不会参加教科文组织的合作。所以，2014年习近平主席在这里发表演讲，提出要尊重文明多样性、文明交流互鉴，在这个舞台上可以说得到了强烈的共鸣。

这并不是虚言。这样的信息由一国最高领导人发出，本身就是重要信号。奥巴马和特朗普根本不相信这些，所以他们不会说，美国也不会签署《文化多样性公约》。公约要保护土著、保护弱势文化，但是美国要保护好莱坞的强势文化输出。这就是根本的、结构性的矛盾。

中国领导人坚持的是，要把联合国作为国际治理的核心，构建国际政治经济新秩序。我们是会费大国，也是尊重国际组织、推行国际合作的典范。无论是地方、民间、学术界，跟教科文组织都有浓厚的兴趣，也愿意承担更多的义务。美国退出后，中国将成为第二大会费国，我们还是会在这条路上继续走下去，“任尔东西南北风”。